27.08.2000
O cineasta Júlio Bressane e a filósofa Rosa Dias varreram Turim em busca de
vestígios de Nietzsche. O resultado do périplo chega em celulóide: Dias de
Nietzsche em Turim, assinado por ambos, estréia nos cinemas ano que vem. Em
entrevista, Bressane conta com que olhos flerta com a filosofia nietzschiana.
Nômade, o filósofo alemão Friedrich Nietzsche viveu na Itália um de seus períodos
mais iluminados. Em Turim, escreveu libelos como Ecce Homo, A
Genealogia da Moral e O Anti-Cristo, entre outros. Lá também
sofreu curto-circuito: ao ver um cavalo sendo açoitado por seu dono, agarrou-se ao
pescoço do animal, em sua defesa. A partir daí, desatinou, assim permanecendo até sua
morte, em 25 de agosto de 1900. Na companhia da filósofa e esposa Rosa Dias, o cineasta
Júlio Bressane refez os passos de Nietzsche na cidade italiana: visitou o quarto onde
morou, deu conta do alfaiate onde, após dez anos, mandou fazer roupa nova, ficou sabendo
sobre sua predileção pelos cachos de uva de determinada quitandeira. Os detalhes fazem a
diferença no seu mais novo filme, Dias de Nietzsche em Turim, que já está
em fase de montagem.
Às imagens, captadas tanto em Turim quanto no Rio de Janeiro, Bressane acoplou textos de
livros e cartas de Nietzsche. Em entrevista ao Vida & Arte por telefone,
o cineasta admite a dificuldade em levar filosofia para o cinema, comenta sobre o
intraduzível pensamento nietzschiano, lança farpas aos confessos nietzschianos:
``Nietzsche não tem seguidores''. Por fim, acredita que o filme tenha funcionado como
aprendizado, sugerindo um estudo mais aprofundado sobre a recepção do filósofo alemão
no Brasil, a partir das traduções. De sua parte, adianta: fez Nietzsche em português.
Vida & Arte - Por que centrar foco nessa fase específica de
Nietzsche?
Júlio Bressane - Desde o final dos anos 80, minha mulher, Rosa Dias
(professora do Departamento de Filosofia da UERJ), está preparando um livro sobre
Nietzsche. Isso nos levou a Turim. A cidade é um signo importante dentro da trajetória
textual e da vida do Nietzsche. Ali ele escreveu algumas de suas principais obras, as
coisas se radicalizaram, os paradoxos que representavam o próprio pensamento nietzschiano
se harmonizaram e se desarmonizaram ao mesmo tempo. Até que chegou a um ponto extremo: o
colapso mental irreversível... Estivemos em 94 em Turim e cumprimos um amplo roteiro
feito pela Rosa que compreendia as casas onde ele morou, as livrarias que frequentava,
enfim pontos por onde havia passado. Em 97, repetimos a viagem, gravamos mais lugares,
outros materiais de pesquisa surgiram e em 99 terminamos esse périplo de Nietzsche por
Turim. Reconstituímos quase passo a passo o dia-a-dia dele naquela cidade. Eu tava apenas
supervisionando, olhando, mas acabei me envolvendo e de alguma maneira isso foi dado a
mim. Por fim, esse filme foi uma maneira de aprender. Mas considero essa coisa toda muito
difícil. Nietzsche tem um texto extremamente complexo. Talvez esse seja um dos textos
mais complexos de literatura da humanidade. E a minha leitura do Nietzsche é muito
superficial e muito inicial. Talvez tudo isso junto fizesse parte do desejo que tive de
fazer esse filme.
V&A - No filme, que tratamento você dá a essa complexidade? Como
foi levar filosofia para o cinema?
Bressane - Bom, algumas coisas não são possíveis que se explique em
palavras, você precisaria ver o filme. E mesmo assim às vezes é difícil se ter olhos
pra ver. De qualquer forma, um filme não pode ser nada além de um filme, cinema não
pode ser mais que cinema. Você fazer com que o cinema possa aproximar ou sugerir o que
seja a filosofia já é uma tarefa muito difícil, pelo antagonismo desses meios. Então,
se eu puder sugerir um único conceito, dos tantos que o Nietzsche trabalhou através de
imagens, já seria uma coisa extraordinária. Meu filme gira em torno de conceitos como
eterno retorno, amor fati, apolíneo e dionisíaco... São textos do Nietzsche que se
articulam, cartas, fragmentos póstumos, algumas páginas dos livros que ele escreveu em
Turim, como por exemplo o Ecce Homo, A Genealogia da Moral, O
Anticristo, Nietzsche contra Wagner. O ator Fernando Eiras vai
narrar esses textos, o Nietzsche em português, que é outra questão.
V&A - Como assim?
Bressane - O Nietzsche começou a ter uma recepção em língua portuguesa
quase que simultânea em relação à Europa, ainda que em escalas evidentemente bem
menores. Em 1895, o grande, o ilustre polígrafo João Ribeiro escreveu um texto chamado Frederico
Nietzsche, ou seja, o Nietzsche em português. Logo em seguida o José Veríssimo
fez umas resenhas e umas introduções para uns livros do Nietzsche que estavam sendo
publicados na França. Quer dizer, a recepção do Nietzsche em língua portuguesa começa
com o Nietzsche vivo. Então existe hoje um corpo do Nietzsche em português, por mais
vulnerável que esse corpo seja em termos de tradução. Porque o Nietzsche é um tipo de
escritura quase intraduzível, dado o caráter extremo de poesia e prosa analítica que
constitui sua obra. O texto do Nietzsche é um alto texto de uma alta língua pra
filosofia e pra poesia que é o alemão. Mas ele foi divulgado e está sendo estudado no
mundo inteiro. Até no Japão, em ideogramas. Acontece que são traduções. Aí é que
começa uma operação difícil. Talvez esse corpo do Brasil ainda seja vulnerável, vamos
dizer quanto ao teor da qualidade, da exigência do texto original do Nietzsche. Mas seja
como for esse corpo em língua portuguesa existe e já está sendo disseminado há mais de
100 anos, entendeu? Então ele certamente fornece alguns instrumentos de pensamento que
podem, dentro da língua portuguesa, como foi dentro das línguas francesa e italiana, ser
importantes.
V&A - Que relação é estabelecida entre a cidade e o pensamento
nitzscheano?
Bressane - As imagens da cidade sugerem uma narrativa e eu criei algumas
imagens que me foram sugeridas por essa narrativa e esses lugares. Filmei em Turim e no
Rio de Janeiro e fiz esse estranhamento, essa derrapagem geográfica e linguística,
porque é o Nietzsche em português. Esse deslocamento relacionado ao que filmei no Brasil
não busca falsear Turim. Há uma diferenciação geográfica e esse movimento de
diferenciação é o Nietzsche em português.
V&A - E o elenco? Fernando Eiras é Nietzsche...
Bressane - Além do Fernando Eiras tem várias outras participações. Em
Turim, o Nietzsche ficou hospedado numa casa de uma família italiana chamada Fino. Ele
morava num quarto na casa dessa família e essa família teve importância na convivência
com ele, sobretudo no final, quando sofreu o colapso. Essa família é constituída de
quatro pessoas: o sr. e a sra. Fino e as duas filhas deles. Esses quatro personagens foram
vividos por Paulo José, Tina Novelli, Leandra Leal e Mariana Ximenes. O Nietzsche foi
algumas vezes a um alfaiate em Turim onde depois de dez anos fez uma roupa nova, com a
qual se sentiu muito bem. Esse alfaite é representado pelo Pascoal Vilaboim. Tem também
uma participação de uma fruteira, dona de uma quitanda, que vendia os cachos de uva que
ele tinha predileção. Essa quitandeira é vivida pela Isabel Coimbra. Já encerramos as
gravações, estamos agora em fase de montagem. A estréia é só para o ano que vem.
V&A - A leitura de Nietzsche arrebatou muita gente no meio
artístico. Quais os textos de sua predileção?
Bressane - Zaratustra, sem dúvida, Ecce Homo...
São livros que são quase lugares comuns do gosto de quem leu Nietzsche. Mas ultimamente,
que foi quando me aproximei mais do Nietzsche, fiquei impressionado com a força poética
dessa fase final de Turim, sobretudo quando escreve os chamados ``Bilhetes da Loucura'',
aqueles que há 40, 50 anos não faziam sentido, eram considerados textos de um demente, a
prova de sua loucura. Esses textos são os mais impressionantes pra mim, pela firmeza e
antecipação poéticas. E falo isso sem conhecer alemão. Conheço os comentários, as
traduções das traduções e os li em francês. Mesmo assim, a carga de sentido poético
que tá embrenhada nesses últimos textos é o periélio do Nietzsche, o ponto mais
próximo do Sol.
V&A - Vou te jogar uma pergunta feita aos filósofos no caderno
Mais! da Folha de S. Paulo: vivemos uma era nietzscheana?
Bressane - De maneira nenhuma. É uma época anti-Nietzsche. Olha, uma coisa
é você ler os textos do Nietzsche, gostar e até mesmo se fascinar, se apaixonar pelo
Nietzsche. `Eu sou um nitzscheano'! Isso é um absurdo! Digo a você: não sou um
nietzscheano, embora ame o Nietzsche e ame quem ama o Nietzsche. Agora, o Nietzsche é uma
coisa muitíssimo difícil, muitíssimo complexa, ele é justamente o início do
pensamento complexo. Então, você pra ser um leitor de Nietzsche tem que ter primeiro
bastante experiência de leitura e uma alta experiência da leitura do texto próprio de
Nietzsche. Então estudar, analisar o Nietzsche é uma coisa, ser nietzscheano é outra
completamente diferente. Aliás, a filosofia dele e ele próprio jamais pregariam essa
coisa de nitzscheano. Jamais. É um homem sem seguidores. Ele mostra como o homem pode
fazer pra ter seu próprio caminho, isso sim. Agora, vivemos uma época anti-Nietzsche.
Nietzsche não é um homem do controle pela média, pela mediocridade, pela banalização,
essa engrenagem capitalista que colocou todo mundo no mesmo patamar, essa massificação,
essa União Européia... Hoje há uma assepsia no mundo. Nietzsche é o oposto disso. Por
isso sua importância. Ele ainda é uma equação de desafio a tudo isso que tá aí
colocado. (Ethel de Paula, Jornal
O Povo)
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